Hoog spel, vuil spel |
![]() |
Vrij van Zegel |
|
![]() Luc van BalbergheAl meer dan 30 jaar journalist voor kranten, tijdschriften en
vakbladen. Directeur van Ready Press Agency bvba en stichter/oud-uitgever van AN AchterhetNieuws, onafhankelijk maandelijks magazine over media. Oud-voorzitter van de Vlaamse Journalistenvereniging. Elveebee live!U kunt LUC VAN BALBERGHE ook vragen als gastspreker, panellid,
tafelcauseur of debatleider voor uw vereniging, uw school, etc… over verscheidene onderwerpen rond media. Met recht-voor-de-raapse voorbeelden uit de actualiteit en een originele invalshoek. Honorarium overeen te komen. Citeren magBehalve de foto's op deze blog, mag iedereen vrij citeren uit de teksten of ze als basis gebruiken voor een eigen artikel. We praten niet over copyrights in de juridische zin van het woord, maar met een bronvermelding geef je wel blijk van goed fatsoen. Neem geen artikels in hun geheel over, maar vat ze samen en verwijs voor het hele artikel naar www.vrijvanzegel.net Stuur een mailtje
De links staan rechts(lol)
|
Dinsdag, 13 oktober 2009Hoog spel, vuil spelTrackbacks
Trackback is een specifieke link naar deze inzending
Geen Trackbacks
Reacties
Geeft reacties weer als
(Lineair | Samengevoegd)
De sp-a is een onvriendelijk en hard interimkantoor, geleid door figuren die uit zijn op macht. Tout court. Niets meer te maken met sociale rechtvaardigheid of "de kleine man" : die wordt enkel nog opgevoerd bij speciale gelegenheden en krijgt paternalistische schouderklopjes en een palet om in brand te steken.
Gennez is een product van dat genadeloos stalinistisch partijsocialisme, zij is een arrogante vrouw die gedurende tien jaar naar het platteland moet gestuurd worden zoals ten tijde van de Culturele Revolutie. Er is nog veel meer, ik heb helaas geen zin meer. Mooi artikel, zoals steeds, Luc. Ik ben het niet helemaal eens met die analyse. DS kan alleen maar de email oppikken omdat er met de moderne technologie nu eenmaal vaker gemaild dan gepraat wordt.
Hoeveel mensen sturen geen mails naar een collega in het kantoor ernaast ipv even binnen te wippen ? Dergelijk gestook is van alle tijden, maar vroeger gebeurde het op café en bleef er geen spoor van over. VDB moet gewoon weg omdat hij te Vlaamsgezind is en teveel praat over responsabilisering van bepaalde sociale groepen die traditioneel tot het electoraal cliënteel van de partij en de vakbond behoren. daarenboven vinden ze hem bij de PS niet leuk. Niet voor de sossen stemmen dus, maar ze zijn niet beter of slechter dan elke andere politieke partij en veel organisaties en bedrijven waar menselijke karakters en ambities botsen. Slangenkuilen alom.
#2
aan
14-10-2009 09:37
Een vergelijking met de e-mails tussen Vanhecke en Morel is niet relevant omdat deze laatste een pure privezaak waren en met lijstvorming of kiezersbedrog niets te maken. De inconsequentie waarvan u Vandermeersch hier beschuldigt is mijns inziens onterecht. Voor de rest ben ik het wel eens met uw artikel
#3
aan
14-10-2009 14:19
In de Belgische politiek zijn de individuele belangen inderdaad zo groot dat het maatschappelijke belang bijna altijd uit het oog verloren wordt. Voeg hierbij de sektarische belangen die nooit uit het oog verloren worden, en men kan zich een natuurgetrouw beeld vormen van het gewicht dat het algemeen belang nog toegemeten krijgt.
Voor een keer ben ik het eens met Jos Braet doch alleen waar hij zegt dat Frank VDB een ietsje te vlaams-gezind en dus te anti-waals is voor de actuele federale interim-regering die doet alsof ze regeert. Ik kan me best inbeelden dat VDB zich -alles goed en wel beschouwd- a posteriori gelukkig acht dat deze beker aan hem voorbij is gegaan. Het is niet aan de media of kranten om nep-nieuws te fabriceren. Volledig akkoord dat het voorgewende intellectuele peil nauwelijks boven het niveau van platte pulp uitsteekt. Tenzij het regime-media en pulp-kranten à la Pravda betreft. Q.e.d.
#4
aan
16-10-2009 10:16
Heer Van Balberghe,
Vanuit mijn vriendenkring krijg ik tegenstrijdige signalen. De enen vonden VDB een prima minister van onderwijs, de anderen vonden de ononderbroken stroom van richtlijnen, nota's en omzendbrieven totaal onwerkbaar. M.i. gaat het peil van ons onderwijs achteruit, omdat men het onze kinderen niet moeilijk meer durft te maken. VDB is er niet in geslaagd het tij te doen keren, wel integendeel: knappe koppen worden niet gestimuleerd en moeten genoegen nemen met de uitleg die bestemd is voor hun medeleerlingen die niet zo goed meekunnen. Het einde van een beschaving? Met vriendelijke groeten, De Drs. Ben het uit hetgeen ik hoor van rechtstreekse bronnen absoluut eens met uw nuchtere en bondige ontleding.
Wel is het zo dat betere/briljante leerlingen bij het CLB nog steeds getest worden op hun intelligentie, en daarna aangepast opgevangen worden door de leerkrachten. Maar... rara, over welke, uitstervende scholen zou het dan (nog) gaan? Waar zitten die knappe bollen als de zorgverbreding vooral gericht is op het diploma van de moeder en de taal die thuis gesproken wordt? Op enkele exemplaren in de concentratiescholen dan uitgezonderd... Daar heeft VDB zich op gericht: schadebeperking door nivellering naar beneden of tenminste rode mist over toenemende 'platvloersheid'. Laatst hoorde ik nog het beklag van leerkrachten die graag eens een volledige week les zouden willen geven zonder al die speciallekes erbij die in feite de ritmiek afremmen en de leerkrachten overbelasten. Vooral veel multicul en 'diversiteit' zodat het rekenen verleerd wordt om niet meer te beseffen dat minderheid en meerderheid binnen afzienbare tijd sluiks omgewisseld zijn, dat alle volkeren recht op identiteit hebben behalve de kreupele en bezoedelde Vlaamse. Jammer dat ik het moet zeggen, maar de ijzige intelligentie van VDB heft hem niet boven het arbeiders-volksverraad en het verraad tegenover inburgeringsgewilligen. Het vergif blijft binnen de socialistische partij omdat het recente verleden niet ontkend wordt, omdat er nog steeds geen plaats is voor een her-bezielend idealisme los van een riant inkomen. Geen rode maar een rotte boel. Met gijzeling van kinderen en dus ook ouders.
#5.1
aan
17-10-2009 22:46
Laat het een troost zijn,
De politiekers draaien de politiek zelf de nek om. Het kot zit vol met egotrippers die maar één doel nastreven, HET EIGENBELANG. Dergelijke mentaliteit straft zichzelf af, en maar goed ook, aan egotrippers heeft dit land géén tekort. Bijltjesdag of de nacht van de lange messen is héél dichtbij. Eindelijk zou ik bijna zeggen want zoals er momenteel politiek bedreven wordt is een pure schande. Laten we die vanRAMPuy héél snel wegjagen naar een plaats op de wereldbol waar hij nooit nog schade kan toebrengen aan Vlaanderen. Misschien komt Australië op de eerste plaats, hij is m.i. daar de boel al gaan verkennen! Echt, erger kan niet meer, ik zou bijna gaan smeken om Leterme terug te zetten op die stoel alhoewel ik géén aanhanger ben van die tjevenbende want ze zijn niet te vertrouwen, op geen enkel vlak, maar erger dan nu is niet mogelijk. Het ergste aan heel de zaak is dat we ook met die bende in Vlaanderen opgescheept zitten samen met de meest uitgebraakte partij, de sossen. Wie moeten én mogen we nog vertrouwen? Straks zitten de islamwaanzinnigen overal in en dan is het hek helemaal van de dam, een gevaar waar de huidige zichzelf bedruipende bende geen oog voor heeft, "eerst ik en de rest kan stikke" is hun lijflied en verdomme het lukt ze ook nog aardig, de bevolking is aan 't stikken onder het toenemend geweld, onder de toenemende belastingsdruk, onder de toenemende werkloosheid, onder de geimporteerde leefloners. Ondertussen gaat de misdadige leegroof van Vlaanderen ongehinderd voort, ± 15 miljard euro per jaar om waardeloze/nutteloze instellingen én personen aan de vreet te houden omdat ze te lui zijn om zelf de handen uit de mouwen te steken, tel daar nog bij ± 5 miljard aan onkosten met die vreemdelingen en het plaatje is duidelijk *profitariaat in kwadraat*.
#6
aan
17-10-2009 09:08
Kernachtig zoals steeds Jean.
De titel bij de VRT "Caroline Gennez krijgt weer volle steun partij" is misleidend en misplaatst triomfalistich. Er ontbreekt enkel een voorbijmarcherende rode garde met gestrekte benen en wapperende vaandels achter de zetel van de nieuwslezeres tijdens het uitzenden. Carostalin Gennez heeft niet het vertrouwen van de partij gekregen, zij heeft de angst om den brode van een kleine 450 personen omgezet in een oneervol uitstel, van lieden en leden die je moeilijk nog militanten kan noemen maar wel afhankelijken. De 'militanten' kregen als kleuters de belofte van meer inspraak. Jawadde, wat een buit. En nu op naar het volkshuis, verder zuipen tegen 'democratische' pintjesprijzen. Er zal o.a. eens over de pensioenen gedacht worden, vanaf december. Ondertussen zijn er weer ettelijke miljoenen gestolen en uitgedeeld aan hun import kiesvee ... verrek maar verder domme werkmensch, ge hebt voor niks/voor anderen afgedragen. Een stamp met rode bottinnen onder uw kont met een optie tot euthanasie. Ontkwaakt verwenden der aarde. Bol het af.
#6.1
aan
18-10-2009 11:22
In het volkshuis gaan verder zuipen???????
Dat heeft Carolientje in Mechelen al lang laten sluiten en afbreken toen ze er na enkele jaren achter kwam dat er in Mechelen nog een volkshuis bestond. Wie wil er nu samen met zulk proletarisch plebs nog een pint pint pakken? Zij niet in ieder geval, ze is er nooit binnengeweest, en verkiest de meer elitaire horeca zaken, waar het werkvolk niet binnen komt.
#6.1.1
aan
18-10-2009 14:24
@jean,
"Ikke en de rest kan stikke". Geldt dat nu echt enkel voor poltici ? Dag geldt ook voor 90% van de Vlamingen die hoe langer hoe minder in staat (of bereid )zijn hun houding te laten bepalen door "het algemeen belang"nadat men zich vooraf over de zaak grondig heeft geïnformeerd. Met als angstwekkend voorbeeld het lange wapper referendum, één langgerekt "not in my Backyard". Een paar 10 000 stemmers beslissen daar over de toekomst van de mobiliteit in heel Vlaanderen, en zelfs een stuk Europa. De meeste hebben geen idee waarover het gaat. Het wordt tijd dat al die kritikasters hier inzien dat wij de politici hebben die we verdienen. Misschien hebben ze gebrek aan moed, maar ze moeten nog altijd verkozen worden. En wie de grillige en irrationele volksgunst niet inwilligt, raakt niet meer verkozen. Verstandige en compentente mensen verlaten dus de politieke arena, en worden vervangen door opportunisten en tweederangsfiguren. Een heer of vrouw van stand kan immers een betere betrekking krijgen, al was het maar omdat je daar niet elke dag een emmer stront over je heen krijgt, en niet constant de levieten gelezen wordt door zelfverklaarde specialisten in vanalles en nogwat, niet gehinderd door enige kennis van zaken. Sommige "bijdragen" op deze blog vormen hiervan een perfecte illustratie : verder dan ordinair gescheld en dwaze veralgemingen raakt men niet.
#6.2
aan
19-10-2009 08:16
Braet,
Buiten uw eigen woorden na het laatste dubbel punt vind ik hier weinig of geen gescheld en nog minder veralgemeningen. Ik neem dus aan dat uw zelf-definitie bedoeld is als pars pro toto. Tenzij je terechte kritieken per definitie gescheld vindt en specifieke perspectieven veralgemeningen. In dat geval is uw auto-definitie bijzonder geslaagd en ontbreekt het alleen maar aan enkele nauwkeurige adjectieven voor uw reagerende bijdrage. Bijzonder regeringsgetrouwe en regime likkende veralgemeningen en valse beschuldigingen van gescheld! What else? Nutteloos om nog op te draven met synoniemen als met modder gooien en dergelijke. We kennen ze allemaal intussen al.
#6.2.1
aan
19-10-2009 15:39
1. Men spreekt iemand aan met "Beste heer, geachte". Wie aanspreekt met "Braet" heeft hoogstens het beschavingspeil van een feldwebel, of van Waterslagers van FC de Kampioenen.
2. Gezien het feit dat U blijkbaar geen opvoeding genoten heeft, verbaast het me niet dat U het gescheld niet ontdekt. Alles went immers.
#6.2.1.1
aan
19-10-2009 17:35
Ik ben het niet helemaal met je eens, Lucky. Ik ben zeer argwanend telkens ik iets lees van Jos Braet, hier of elders, onder deze of een andere naam. Dat komt omdat hij intelligent en geraffineerd is, de kunst verstaat van haast onmerkbaar betekenissen van citaten te veranderen door één woordje weg te laten of er een bijna onmerkbare draai aan te geven. Ook omdat hij bewust uitdaagt, niet om reactie te krijgen, maar om mensen tegen mekaar te laten reageren tot ze ontsporen. Ik houd daar niet van. Maar ik heb Jos Braet nooit weten schelden. Integendeel, hij voert argumenten aan. Het zijn meestal niet te mijne én soms gemakkelijk te ontkrachten, maar achter zijn betoog zit een denkproces. Dat kan niemand ontkennen.
Van sommige anderen lees ik wel scheldpartijen, in de meeste gevallen zonder een informatieve toegevoegde waarde. Dat betreur ik evenzeer. Ik ben voorstander van een rustig, beschaafd taalgebruik op dit blog, liefst goed onderbouwd en niet noodgedwongen afglijdend naar boosheid of een ridiculiseren van anderen. Laten we dat toch in godsnaam (zelfs in die van de Profeet) over aan anderen die niet beter kunnen! Tot op zekere hoogte laat ik het dus allebei gebeuren. Jos Braet omdat ik respect heb voor vrije meningsuiting - tot ze de grens van valsheid overschrijdt; de anderen omdat het voor hen een uitlaatklep is die hen (en de maatschappij) behoedt voor erger. Bovendien zingt elk vogeltje zoals het gebekt is. En waar de grens ligt? Dat bepaal ik. In eer en geweten.
#6.2.1.2
aan
19-10-2009 17:41
Even in het archief gedoken...
""U mag woorden en zinnen van anderen draaien en keren beste Jos Braet, er de stukken uithalen die u passen , verwarring proberen te zaaien zo veel als u wil, ik wantrouw uw bedoelingen. En dat is mijn goed recht. U redeneert op een andere manier en inderdaad, op een ander niveau. Maar laat nu net uw manier van 'anderen' bejegenen compleet de stijl zijn van wat deze staat met zijn burgers doet en deed en waardoor ie van de bevolking alle vertrouwen terecht kwijt is. Boven de hoofden heen opleggen, zwijgen en afdokken. Bij gebrek aan élite: repressie en intimidatie in praktijk en stijl. God behoede ons voor een voortzetting. Het is niet omdat ik het relatief goed heb, omdat ik tevreden mag zijn over mezelf en dat het mijn tijd nog wel zou duren, dat ik zo hautain zou zijn om anderen te verwijten er niets voor gedaan te hebben en dat het hun eigen schuld allemaal is. In zo een staat wil ik niet leven en dat wens ik de toekomstige generaties niet toe, zo mag de maatschappij niet verder verrotten. Geen luie stoel, geen hangmatten maar ook niet een inhalige staat buiten alle proporties die haar eigen systeem niet eens als een goede vader kan of wil beheren, die haar kerntaken niet nakomt en geen open boekhouding kan voorleggen om de exhorbitante miljarden aan onverantwoorde dwaasheden een zweem van rechtvaardiging of vanzelfsprekendheid te geven. Integendeel, het getuigt van meer verantwoordelijkheidszin om zichzelf niet als 'binnen' en vooral als alleswetend te beschouwen maar toch de problemen te benoemen zonder telkens een hardwerkende bevolking voor de loetes van onbekwame regeringen te laten opdraaien. En dan zitten we weer bij de huidige manier van regeren van Martens af naar beneden. Vele waarheden, maar ook van vele clichés die u aanhalt zijn bedoeld als splijtzwammen. Nogmaals: geen hangmatten en geen luie stoelen, maar vooruitzien, rechten tegenover plichten en een open boekhouding en een eerlijke return voor torenhoge belastingen, van werkenden en zelfstandigen. Dat verdient iedere regio. Al de rest is open of verdoken Belgicisme, oerconservatisme en deviatie van middelen die de hardstwerkenden toekomen. Voila. Voor de honderdste posting... #42.1.1 Jade aan 05-01-2009 18:40 (Beantwoorden)"" Voila: de geschiedenis herhaalt zich steeds vlugger. En dan heb ik niet eens meer de zin om naar mijn verpletterende repliek te verwijzen over Marokkanen en hun BMW's. Of over de pensioenen van ondertussen 1.000.000 Belgen die een aalmoes krijgen van 1000 Euro brutto of minder,en waar dan op de persoon gereageerd wordt door te stellen dat iedereen in dit land de kansen voor het grijpen heeft. Van staatswege goedgekeurd verdoezelingspopulisme van het meest minachtende allooi. Zoiets als een Gennez die vanaf zondag terug voor de 'gewone' (zij is dus buitengewoon) mens opkomt. Ik zal het even samenvatten: liever eerlijke grofheid als vertolker van gefundeerde verontwaardiging, dan misbruikende en manipulerende pseudo-intelligentsie die mogelijks alle (ter eigen voordelen ontworpen) wetteksten van buiten kent maar eigenlijk de gevaarlijke régime-kudde domheid vertoont om blindelings de staat te volgen. Dodelijk opportunisme. Jawel Elveebee, dit past bij het topic...
#6.2.1.2.1
aan
19-10-2009 22:00
Beste Elveebee,
Jos Braet reageerde op een bijdrage van Jean die voordien al meermaals duidelijk te kennen heeft gegeven niet te willen reageren op de reacties van dezelfde Braet. Gecensureerde reacties van anderen die weg zijn kan ik niet beoordelen. Ik ken ze niet en kan er dus ook geen rekening mee houden. Dit om mijn commentaar op de reactie van Braet te situeren, want jij bent –uiteraard- hier de baas. Je zegt dat je de vrije meningsuiting respecteert tot ze de grens van valsheid overschrijdt. Je schrijft dat Braet argumenten aanvoert en dat er achter zijn betoog een denkproces zit. Laat ons dus even de argumenten van Braet op een rijtje zetten A De premisse als aanknopingspunt "Ikke en de rest kan stikke"…. Dat geldt ook voor 90% van de Vlamingen….. B De hoofdbrok van Braets betoog (nota bene @Jean) handelt niet over diens bijdrage noch over het hoofd-topic SPA noch over onderwijs maar snijdt het referendum aan met volgende chronologisch gerangschikte argumentatieplaatsen: 1 een paar 10 000 stemmers beslissen over de toekomst van de mobiliteit in heel Vlaanderen, en zelfs een stuk Europa. 2 de meeste hebben geen idee waarover het gaat. 3 wie de grillige en irrationele volksgunst niet inwilligt, raakt niet meer verkozen. 4 verstandige en competente mensen verlaten dus de politieke arena 5 een heer of vrouw van stand kan immers een betere betrekking krijgen 6 al was het maar omdat je daar niet elke dag een emmer stront over je heen krijgt 7 zelfverklaarde specialisten …, niet gehinderd door enige kennis van zaken C Conclusie - sommige "bijdragen" op deze blog vormen hiervan een perfecte illustratie - verder dan ordinair gescheld en dwaze veralgemeningen raakt men niet. De premisse is verkeerd en/of leugenachtig. Het is duidelijk dat de niet traditionele partijen meer dan tien procent van de kiezers achter zich schaarden. Meer dan tien procent van de Vlamingen doet dus niet aan egotrippen maar laat duidelijk zijn afkeuring blijken. De premisse is dus manifest onjuist, zo niet leugenachtig. Tenzij Braet elke kiezer persoonlijk en apart kent en zelf de telling gemaakt heeft wat ik durf betwijfelen. Uitgezonderd het door hem vermelde percentage dat voor elke Vlaming die niet voor een traditionele partij stemde een zware en onterechte belediging is, zou de laatste door Braet vertolkte mening inhoudelijk mijn instemming nog hebben kunnen wegdragen. Niet omdat ze correct zou zijn of met de feiten zou stroken, maar omdat ze logischerwijze schijnbaar in de lijn van de verwachtingen zou liggen. Dit is echter niet het geval want voor zover ik weet heeft de zeer intelligente socialistische heer van stand on topic (Frank VDB) vooralsnog de Belgische politiek geenszins verlaten. Maar wat meer is ook het middendeel van het betoog van Braet strookt in regel niet met de waarheid, zeer integendeel. De argumenten 1 3 4 5 en 6 zijn manifest onjuist. En de argumenten onder 2 en 7 onbewijsbaar en dus een ordinaire opinie die niet vatbaar is voor veralgemening Ik zou hier kunnen op reageren met tegenargumenten zoals het nepotisme, het krampachtige vasthouden en vastklampen aan de macht en dergelijke met zekerheid vastte stellen malversaties meer. Feit is dat de realiteit dermate schrijnend is dat het argumentie van Braet een aanfluiting is van de waarheid en een soort negationisme van de realiteit. Wishfull thinking is natuurlijk niet verboden maar intellectuele eerlijkheid hanteert wel totaal andere argumenten en proposities. Bij voorkeur ware argumenten. Gelet echter op voormeld vals percentage van 90 % aan het begin van zijn betoog en de laatste acht woorden aan het einde ervan dacht ik evenwel gepast te reageren niet zozeer omwille van het grotendeels foute betoog doch omwille van de valse premisse en de beledigende conclusie op het einde. Die laatste acht woorden getuigden niet van intelligentie maar van twistzieke arrogantie en het bij het begin ervan vermelde percentage (90%)- middels een reeks systematisch foute argumenten- van opzettelijke valsheid. De spontane tweede reacties van heer Jos Braet leveren daarvan als het ware op bestelling logischerwijze en formeel het onomstootbaar bewijs. Meer moest dat niet zijn. Je zegt ook de scheldpartijen van anderen te gedogen omdat het voor hen een uitlaatklep is die erger voorkomt. Wat is een scheldpartij? Formeel het over en weer wisselen van scheldwoorden. Wat is een scheldwoord? Een woord dat men doelbewust gebruikt teneinde de andere(n) te provoceren, te beschimpen of beide. Schelden als actie is het doelbewust gebruiken van scheldwoorden. Welnu Elveebee de intentie is hierbij van doorslaggevend belang. Het is best mogelijk scheldwoorden te gebruiken bij voorbeeld uit machteloosheid, frustratie of ingevolge provocatie of juist zonder dat men echt de bedoeling heeft om te schelden. De bedoeling is doorslaggevend. Jos Braet scheldt echter op een geraffineerde manier. Hij provoceert of tracht dat hier doorlopend en systematisch te provoceren sinds ik je blog lees en maakt zich dus schuldig aan structureel “gescheld” als intellectueel auteur van wat hij wil uitlokken naar analogie van structureel geweld waar het effectief geweld wil voorkomen. Hij is het die als eerste het woord gescheld gebruikt, niet de anderen. Hij is het die komt aandraven met een argumentatie die bol staat van valsheid (valse premisse, valse en onjuiste argumenten en provocerende foute conclusie houdende een valse betichting nopens veralgemeningen en gescheld) Hij is het die tweedracht en negativisme zaait zonder enige werkelijke als was het maar toevallig positieve bijdrage te leveren. Ik gebruik het woord werkelijke omdat schijn bedriegt. Hij is het tenslotte ook zelf die zoals vermeld met een spontane onbeschofte reactie bewijst dat zijn onbenulligheid allicht alleen overtroffen wordt door zijn arrogantie. Wees gegroet Elveebee, en dat we je nog lang mogen lezen!
#6.2.1.2.2
aan
20-10-2009 00:03
Voor alle duidelijkheid: de reactiemodule staat open om een (liefst gefundeerde) mening te ventileren over het onderwerp van de posting. Ook op die mening kan een reactie volgen. Ik duld vanaf nu geen enkele reactie meer die niet over een onderwerp, maar over de schrijver gaat. De boodschap staat ter discussie, niet de boodschapper. Reacties die toch op de man spelen, zullen zonder pardon worden verwijderd. Wie blijft volharden krijgt een ban op het IP-nummer.
#6.2.1.2.2.1
aan
20-10-2009 07:25
@ lucky
1. ik stel vast dat het over mij gaat, zeer tot mijn genoegen overigens. Zonder mij was deze blog een stuk saaier, want anders geeft iedereen hier iedereen fulminerend altijd maar weer gelijk, en dat is toch een stuk minder spannend. 2.Indien je een "logische analyse " van mijn posting wil maken, moet je dat ook doen van alle andere, en ook die van jezelf. Als dat het kwaliteitscriterium is, gooi er dan maar alles uit, want alles hier is "opiniërend". 3. de essentie van mijn betoog was dat mensen als Jean altijd de politici met alle zonden Israëls beladen, en dit meestal op een zeer denigrerende, vaak beledigende toon, zonder de minste nuance. Ik vind die polarizerende benadering "rotte politiek-onschuldige burger is slachtoffer" ongenuanceerde zwart-wit-onzin en simplisme. De reden : de "burger-slachtoffer" redeneert enkel nog vanuit zijn persoonlijke situatie en is niet meer bereid of in staat verder te kijken dan zijn achtertuin. Het algemeen belang verzuipt zodoende in een optelsom van een eindeloze reeks particuliere belangen. De politicus die verkozen wil worden moet mee in dit opbod, met alle gevolgen van dien: serieze en competente mensen bedanken voor deze populistische martelgang, en haken af ten voordele van 2e rangs-opportunisten... wat me tot de conclusie leidde dat we de politici hebben die we verdienen. Concreet : 70 000 Lange Wapperstemmers blokkeren dus een fundamenteel belangrijk mobiliteitsplan voor heel Vlaanderen. Zij vertegenwoordigen iets meer dan 1% van de Vlamingen. Is dat dan democratie ? Dat is dictatuur van de minderheid en van populisitsche lawaaimakers, die o.m. met emotionele argumenten als fijn stof komen aandraven, die niks met de essentie te maken hebben. Fijn stof wordt veroorzaakt door auto's. Of die nu over een brug of door een tunnel rijden doet niks terzake : fijn stof produceren ze. Dat doen ze overigens vandaag al massaal in de file voor de Kennedytunnel. "De burger" zou dus minstens een beetje mogen inbinden. Niet alleen redeneert hij enkel vanuit zijn persoonlijk standpunt ; hij is ook behoorlijk selectief, en ziet alleen wat volgens hem voor hem foutloopt. Uiteidelijk zijn er in dit land nogal wat zaken wél goed geregeld. Een paar bezoekjes aan het buitenland volstaan om dit in te zien. Daarenboven is die burger zelf uiteraard zo onschuldig als een lammetje : hij fraudeert, sluikstort, begaat verkeersovertredingen, en ga zo maar door... Daarenboven komt altijd dezelfde logische fout weer terug : de wakkere burger heeft een negatieve persoonlijke ervaring die hij veralgemeent. Over logica gesproken dus... En tenslotte had ik het over kennis : ga je nu echt ontkennen dat burgers constant boude uitspraken doen over zaken die zeer complex zijn en waar ze niks van kennen ? Ik vind dit zo langzamerhand een ware beschavingsziekte. Die analyse is perfect toepasselijk op de Lange Wapper : een klein groepje ontevredenen organiseert de dictatuur van de minderheid, met deels valse en emotionele argumenten, zonder het geheel van het dossier in al zijn complexe facetten te overzien, zonder rekening te houden met het algemeen Vlaams belang van dit dossier, en last but not least : zonder dat ze op énige manier verantwoordelijk kunnen gesteld worden voor de gevolgen van hun actie : de totale blokkering van dit dossier voor jaren heeft dramatische gevolgen voor de mobiliteit in Antwerpen en voor heel de Vlaamse economie en tewerkstelling. En dat stoort me , want zo kan ik het ook : je zet de boel op stelten, blokkeert alles, en nu moeten anderen (de politici dus) de rotzooi maar opkuisen. Wat dan uiteraard niet lukt, en wat de Jeans van deze wereld dan maar weer zal inspireren tot een neerbuigende scheldblog over welke bende stommelingen die politici toch allemaal wel zijn. Ik vind zoiets hemeltergend. U blijkbaar niet. En voor wie de tunnel van Arup Sum zou verkiezen boven de brug : weet dat in Ekeren de eerste anti-aktiecomités al in de steigers staan
#6.2.1.2.2.2
aan
20-10-2009 09:25
Jos Braet,
Ik persoonlijk vind deze blog van Elveebee nooit saai en vind zijn analyses altijd bijzonder interessant. Dank voor deze toelichting van uw standpunt over de mobiliteitsproblemen rond Antwerpen. Meer dan waarschijnlijk heb je hieromtrent wel voor groot stuk gelijk. Alleen stel ik vast dat het hier niet over handelde, maar je zoals steeds een bepaalde positionering ongeacht het topic per definitie altijd als verkrampt definieert en een andere per definitie nooit. Dit ondermijnt je eigen geloofwaardigheid en op de duur die van je argumentatie. Daar waar je beweert dat ik je argumenten niet weerlegd heb je ook gelijk. Ik deed dat bewust en omdat ik geen zin had en overigens nooit op bevel zal hebben. Pro memorie nummerde ik je argumenten en behalve #2 en # 7 zijn ze vals. Dit wil zeggen onjuist en onwaar. Ik ga nooit in op provocatieve bijbedoelingen en gun andere bezoekers hier ook het intellectueel genot uw argumentatie voor zichzelf te beoordelen en naar waarde of onwaarde te schatten. Ik vind de “bende politici” absoluut niet dom, maar wel zeer dikwijls misbruik makend van hun macht en mandaat om private belangen te dienen in plaats van het algemeen belang. Dit aspect heeft ook een doorslaggevende rol gespeeld bij de Belgenmop die de aanpak van het mobiliteitsprobleem rond de Antwerpse agglomeratie geworden is. Daarom waardeer ik ook de commentaar van Drs Johan Arendt die ik volledig onderschrijf als zijnde de keerzijde van de medaille. Wij kiezen om de zoveel jaar onze vertegenwoordigers en zijn liggen dus in de eerste plaats zelf aan de oorsprong van hun gedrag en wangedrag. En zo komt en al snel in een discussie van de kip en het ei, aanleidingen oorzaken en gevolgen. Een typisch voorbeeld van uw redeneerstijl vindt men uw dankbetuiging die er onmiddellijk een foute conclusie aan vastkoppelt: “ aan alle flaminganten op deze site : gedenk de woorden van Kennedy, en overstijg het achtertuin-niveau.” Alleen is er een probleem België is mijn land niet. Een land dat mijn vooraf vaststaande en dus overeengekomen gelijkwaardige grondwettelijke rechten miskent, misgunt en zo nodig onrechtmatig ontneemt of beknot is niet waard mijn land te zijn. Uw aanbevelingen voor het gedrag van Vlaanderen en Vlamingen laat ik dus even onbesproken om u opmerkzaam te maken dat gedrag aangeleerd kan zijn en dikwijls door de omgeving gedicteerd wordt. Naar mijn gevoel in een Belgische omgeving dikwijls uit pure noodzaak, overlevingsdrang als voor de hand liggend middel voor wettige zelfverdediging. En de Belgische staat, is bestuurd door enkele idealisten en een meerderheid ordinaire malversateurs en in zijn geheel inclusief de drie constitutionele staatsmachten niet zo corrupt als de pest maar de pest en dus de ziektekiem zelf. Niet de verkrampte houding van enkele bloggers en het door de historische feiten telkens opnieuw in waarheid bevestigde fundamentele wantrouwen à la Jean kost ons gegarandeerd onze positie in Europa en de Wereld maar het onverantwoordelijke conservatisme dat zich vastklampt aan het verleden dat volgens de woorden van Abraham Lincoln “after long train of abuses” zou moeten beëindigd worden Want de lange wapper is daarvan de illustratie In Belgïe loopt alles vast, en " La Belgique" heeft daar alles mee te maken. En het voortbestaan van La Belgique is ONZE schuld. Vermeende tuinkabouter zijnde zal ik mijn reactie vervolgen onder het vervolg van uw reactie. Noteer alvast dat ik uw conclusie dat we de politici hebben die we verdienen volledig onderschrijf maar uw vermeende vaststelling dat ik blijkbaar geen opvoeding zou genoten hebben niet.
#6.2.1.2.2.2.1
aan
20-10-2009 16:34
U weerlegt eigenlijk niksen U maakt er zich dan maar vanaf dat ik provocatieve bedoelingen heb. (jean doet dat ook, negeren, negeren...) Waarvan akte. Wat er onwaar is aan de opgelijste stellingen, argumenteert U niet.
U maakt er zich verder vanaf door te stellen dat België uw land niet is, en U doet dus precies waar ik kritiek op heb : als het foutloopt ligt het nooit aan ons. Wel aan België en zijn corrupte politici. Makkelijk zat is dat. De lange wapper is een project van de Vlaamse regering, onder controle van het Vlaams parlement. Voor zover ik weet is er in het Antwerps stadsbestuur of in deVlaamse regering geen Franstalige te bekennen, geen islamieten, migranten noch ander anti-Vlaams gebroed. Toegegeven, een paar poco's zitten er wel tussen. Waarom is die Wapper dan een Belgenmop ? Omdat Vlaanderen nog niet onafhankelijk is ?
#6.2.1.2.2.2.1.1
aan
20-10-2009 17:34
Ik maak het nog eens kort uw argumenten met de nummers 1,3,4,5 en 6 zijn onjuist. Iedereen die ze herleest kan dat voor zichzelf vaststellen.
Waarom zou ik me laten opjutten om onjuistheden te gaan weerleggen? Let er wel op dat ik me hier uiterst beleefd en wel opgevoed uitdruk. Als iemand hier morgen stelt dat de aarde kubusvormig is en België het centrum van ons melkwegstelsel, dan is dat ook een onjuiste en valse stelling. En dan ga ik over die plattitudes ook niet over zagen om toch maar door die kwibus aanvaard te krijgen dat de aarde min of meer bolvormig is. Point final. Zo dus Braet. ...
#6.2.1.2.2.2.1.1.1
aan
20-10-2009 18:15
De sfeer van die bewuste mail is niet het taalgebruik maar de verwijzing naar Augusta, en dat gegeven is iets waar de "media" niet aan voorbij mogen gaan.
Als de SPa voorzitter pleit voor een " warme en eerlijke samenleving" mag ze alvast beginnen binnen haar eigen partij komaf maken met die oude krokodillen en breedsmoelkikkers die nog steeds de touwjes in handen hebben, en eerlijk zou zijn dat Gennez diegene in ere herstelt die het 'zwaard van Damocles' onterecht dragen. Eerdere signalen werden al gegeven door wijlen Karel van Miert, en ex Navo Willy Claes. Wanneer Gennez dit 'oud zeer' werkelijk durft aan te pakken zal ze tevens ook merken hoe zij misbruikt is , want laat ons eerlijk wezen als voorzitter is Carolien tot hiertoe een vrij zwak gestuurde figuur dat in functie is gestelt door de 'moerasbewoners'als 'protese'. Als de nieuwe generatie politici SPa nog van enige betekenis willen zijn in deze maatschappij dan zullen ze het toch over een heel andere boeg moeten werpen, anders vrees ik dat SPa ' passé ' is, en heel misschien heeft Jannsens dit al begrepen.
#7
aan
19-10-2009 12:12
Heer Jos Braet,
Ik moet bekennen dat ik vind dat u gelijk hebt. Het algemeen belang verzuipt zodoende in een optelsom van een eindeloze reeks particuliere belangen. Daarenboven is die burger zelf uiteraard zo onschuldig als een lammetje : hij fraudeert, sluikstort, begaat verkeersovertredingen, en ga zo maar door... En: je zet de boel op stelten, blokkeert alles, en nu moeten anderen (de politici dus) de rotzooi maar opkuisen. Ik geloof dat het Kennedy was die ooit zei: "Vraag u niet constant af wat het land kan doen voor u, vraag u ook eens af wat u kunt doen voor uw land." Wij kiezen om de zoveel jaar onze vertegenwoordigers, misschien moeten wij dan maar aanvaarden dat wij ook geregeerd worden en niet altijd meteen klaarstaan met commentaar. Politici, verplegers en politieagenten kunnen daar van meespreken. Met vriendelijke groeten, De Drs. Merci drs !
en aan alle flaminganten op deze site : gedenk de woorden van kennedy, en overstijg het achtertuin-niveau. Vlaanderen kan alleen overleven als we groots willen zijn, en opofferingen willen doen voor prestige, grandeur, uitstraling, kortom, als we willen excelleren, en ophouden met nivelleren naar beneden toe. Het constant neerhalen zonder nuance van wat we met zijn allen in Vlaanderen gerealiseerd hebben is nivelleren naar beneden toe. Het ontbreekt ons aan elementaire trots. En trots is niet in tegenspraak met kritische zin, voor zover die minimaal gefundeerd is, in niet uitmondt in schuimbekkend gescheld, zoals maar al te vaak op deze proletensite. Wat ik hier op deze site vaak terugvind, lucky, jade, jean, is de dictatuur van de tuinkabouter in mijnen hof. Of die van het rood groen geschilderd karrewiel tegen de gevel van mijn fermette. En als ze daar aankomen is het boel. NOT IN MY BACKYARD. Op deze site posten veel Vlaamsgezinden, die niet beseffen dat ze zo belgisch zijn als de pest : ik trek mijne plan, als mijn zaakjes maar in orde zijn. En de staat, dat is de vijand, en degenen die ons vertegenwoordigen zijn per definitie zakkenvullers en zo corrupt als de pest. Die verkrampte negatieve houding en dat fundamentele wantrouwen à la Jean kost ons gegarandeerd onze positie in Europa en de Wereld. Want de lange wapper is daarvan de illustratie : alles loopt vast, en voor één keer heeft " La Belgique" daar niks of niemendal mee te maken. We doen het ons godverdomme zelf aan met dat eindeloos Gefrustreerd Gezeur Der Vlaming. Maar ja, als we de boot missen is het de schuld van de politici, de Islam, de vakbonden....weet ik veel. Het is nooit ONZE schuld. Denk daar maar eens over na, alle betweters die mij als een valserik kapittelen. Ik ben tenminste kritisch. Ik heb uiteraard niet altijd gelijk. Maar er kan ook in een bloggemeenschap zoiets als De Intellectuele Arrogantie van het Groot Gelijk ontstaan. En de analyse van Lucky en Jade zijn daar een voorbeeld van, want nooit werden mijn argumenten weerlegd. Er was alleen een vrij intellectualistische afstandelijke benadering, hoofdzakelijk "ad hominem", met via Jade een serie uit de context geplukte citaten. Zwak Meisjes !(of zijn jullie jongens ?). Wie het recht opeist om kritisch te zijn voor anderen, heeft de plicht om kritisch te zijn voor zichzelf. Tuinkabouters.
#8.1
aan
20-10-2009 11:20
Jos Braet,
Ik herhaal dus bij deze dat ik uw conclusie dat we de politici hebben die we verdienen, volledig onderschrijf. Ook dat fijn stof veroorzaakt wordt door auto’s en vooral vrachtwagens. Of die nu over een brug of door een tunnel rijden doet niks ter zake : fijn stof produceren ze NU inderdaad ook in de file voor de Kennedy-tunnel en dat zullen ze nog blijven doen tot de ontploffingsmotor helemaal vervangen is door nieuwe technologie die geen fossiele brandstof meer verbruikt maar bij voorbeeld elektriciteit opgewekt in kerncentrales. Het is echter niet de negatieve ervaring van de burger die de vernietigende kritieken rechtvaardigt. Het is het gedrag dat hij vaststelt gedurende zijn ganse levensloop. In de eerste plaats dat van de politieke machthebbers tot nu toe en in de tweede plaats de uitbuiting door diegenen die de naïviteit van de zelfde burger hun medeburgers dus structureel zowel geografisch verspreid als gecentraliseerd uitbuiten. Van de uitgevers van kwaliteitskranten over een eindeloze reeks groepjes met/zonder rechtspersoonlijkheid inclusief vakbonden en de restanten van de gepolitiseerde zuilen tot en met de met zijn blik om bakshisch smekende ambtenaar van ruimtelijke ordening. Alle voornoemden samen maken afgekort het "Belgische" regime uit. Steeds dezelfde logische vaststelling dus en niet dezelfde logische fout. Als kritiek op het Belgisch regime genadeloos onderdrukt wordt en in de kiem gesmoord met censuur, broodroof, intimidatie, bedreiging, gesystematiseerde leugen en bedrog dan is veralgemening een fout woord voor het onder eenzelfde noemer brengen van de oorzaak of oorzaken. Over de beschavingsziekte van de mondige geworden burger ken ik volgende boutade: een generalist is iemand die bijna niets weet over bijna alles. Een expert daarentegen is een generalist die bijna alles weet over bijna niets. Leg jij nu maar voor je zelf de nodige logische verbanden Jos maar dan liefst zonder tuinkabouters te verketteren voor de hunne. Wacht ik zal eens even in mijn wang knijpen. Nee ik ben er toch geen.
#8.1.1
aan
20-10-2009 16:48
Logische verbanden ????
Ik citeer U : "Als kritiek op het Belgisch regime genadeloos onderdrukt wordt en in de kiem gesmoord met censuur, broodroof, intimidatie, bedreiging, gesystematiseerde leugen en bedrog dan is veralgemening een fout woord voor het onder eenzelfde noemer brengen van de oorzaak of oorzaken." Ik lees te allen kante niks anders dan kritiek op het Belgische regime, en ik doe daar overigens op gezette tijden vrolijk aan mee. Censuur, Broodroof, genadeloos ??? Jaja, jullie komen dan aandraven met Frank Thevissen van de VUB, edm. Kan best kloppen dat die man niet netjes is behandeld, maar dan nog is Uw uitspraak nog altijd een DIJK van een veralgemening en, een gigantische overdrijving. Voor zover ik weet ageert het pallieterke al decennia lang tegen den Belgiek, en worden die sukkels van het VB net zoals alle andere politieke partijen gul gesponsord met belastingsgeld. En iedereen die wil gaat jaarlijks naar het zangfeest of de ijzerbedevaart (1500 man +paardekop) waar België elk jaar plechtig begraven wordt. Dat België nog bestaat, heeft andere oorzaken met als voornaamste : er is voor een onafhankelijk Vlaanderen in Vlaanderen géén politieke meerderheid. Als die er komt, is het met België afgelopen. Organiseer dan die politieke meerderheid, en hou op met dat gehuilebalk.
#8.1.1.1
aan
20-10-2009 17:46
OK, kunnen we dàn daarvoor op U rekenen Jos Braet?
#8.1.1.1.1
aan
20-10-2009 18:02
helaas neen als jullie hier de baas worden, al was het maar omdat Elveebee weeral censuur pleegt als het hem uitkomt.
Ik vrees overigens dat zonder de inbreng van een bepaalde strekking het Vlaamsnationalisme en de Vlaamse onafhankelijkheidsgedachte een veel groter draagvlak zou hebben dan vandaag. Maar ik krijg dat toch niet uitgelegd, blijkbaar
#8.1.1.1.1.1
aan
21-10-2009 03:54
Het onderwerp van de posting was: de diefstal van privé-mails van een partijvoorzitster en de publicatie daarvan in een krant; ook de aard en de teneur van die mails werden besproken.
Toegelaten reacties beperken zich alleen tot dit onderwerp en bevatten zeker geen analyses over de persoonlijkheid van lezers. Reacties die hieraan niet voldoen, worden vanaf nu verwijderd. Het spijt me dat niet iedereen dat uit zichzelf begrijpt en er met een schoolmeestervingertje op gewezen moet worden.
#9
aan
21-10-2009 08:42
mijnheer vanbalberge
u verwijderde mijn reactie op braet 17.34 /20/10. de reden daarvoor is me niet zo duidelijk. niet dat ik het zo erg vind, want u mag gerust mijn ip nummer bannen. dat interesseert mij absoluut niet . enkel zag ik in mijn reactie geen enkele belediging ook niet aan jb de reactie was gewoon het vervolg op jb. ik gaf enkel een verwijzing naar een tekst van één van jb's gelijkgestemden. meer niet. maar kleinzieligheid is u blijkbaar ook niet vreemd ! ik wens u verder veel succes met uw 14-daagse (overigens interessante) columns. doei !
#10
aan
22-10-2009 08:26
Ik had gevraagd alleen op het onderwerp van de posting te reageren en geen onderonsjes meer te houden over mekaars opvattingen of persoonlijkheid.
Uw reactie was beleefd en naar inhoud interessant, maar richtte zich specifiek naar één lezer en handelde naast het onderwerp. Strengheid heeft niets te maken met kleinzieligheid, maar met het bewaken van de integriteit van lezers die het hier goed bedoelen en met de geloofwaardigheid van dit blog. Tenzij dàt 'kleinzielig' zou heten... , want in dit land kan alles. Zelfs iemand die alleen maar 's avonds nog veilig door zijn eigen straat wil kunnen wandelen, noemt men hier al racist. In elk geval, dank voor uw bezoek. En hopelijk blijf je een trouwe lezer. Uiteindelijk probeer ik orde op zaken te houden voor mensen die het zelf goed bedoelen. Als dit schoentje jou past, dan zien we je hier beslist terug.
#10.1
aan
22-10-2009 08:42
mijnheer vanbalberge
het schoentje past, maar wringt een beetje ! verder wens ik geen polemiek te voeren over deze banaliteit. u heeft volkomen gelijk wanneer u reacties schrapt die andere reageerders aanvallen of die niet met het onderwerp stroken. ik merk echter op dat ik reageerde vooraleer u uw vraag van 8.42 /21/10 stelde. en tot slot is voor mij, afhankelijk van wie het zegt, "racist" een eretitel. maar ik kleur weerom buiten de lijntjes van het onderwerp. het is misschien stof genoeg voor een volgend interessant artikel.
#11
aan
22-10-2009 09:38
@Elveebee
Je hebt een punt dat ik, en anderen, van het discussieonderwerp zijn afgeweken. Maar het blogfenomeen "vrij van zegel" legt dé grote zwakheid van dit soort informatiemedia bloot : het gebrek aan garantie op diversiteit van opinies, woord en wederwoord. Jos' reactie werd gedeleted, niemand weet waarom, behalve Elveebee. Op deze blog wordt met de regelmaat van een klok de "regimepers" gehekeld, die manipuleert, verzwijgt en selectief informeert. Ongetwijfeld gebeurt dit. Maar zolang je meerdere kranten- en tijdschriften hebt, samen met het aanbod van radio en TV, een landschap waarin honderden , zoniet duizenden journalisten werken, heb je volgens mij een veel grotere kans op corrrecte informatie,omdat er veel meer "checks & balances" zijn dan voor de info die via blogs verstrekt wordt. Hier is alleen Elveebee de regulator, samen met een aantal vaste scribenten. Ik stel vast dat ze elkaar maar al te vaak gelijk geven, in een sfeertje van "goe gezegd maat, We verstaan mekaar." Dit leidt tot de spijtige vaststelling dat je al snel inteelt krijgt van ideeën, en dat wie tegengas geeft (wederwoord, soms provocatief, toegegeven, zoals ik) vaak keihard wordt aangepakt, of alleen reakties naast de kwestie krijgt. Net dat provocatieve maakt het interessant, maar het wordt niet geapprecieerd. Geef toe : de Morgen heeft ene Bart Dewever de kans gegeven op gezette tijden de politiek correcte lezersschare van DM de gordijnen in te jagen. Dat is niet alleen plezant, maar draagt ook bij tot het in vraag stellen van het Eigen Grote Gelijk. En niemand heeft dat. Ik gun iedereen zijn opinie, ik beweer niet dat er uit hoofde van wie dan ook kwade wil in het spel is, maar ik wou toch even deze bedenking kwijt, al was het maar omdat ik hier vaak iets proef van wij zijn de goeie, dit is de énige objectieve blog van Vlaanderen, wij hebben gelijk, en de rest....tja. Uit onderzoek, jaren geleden al, bleek dat veel mensen de neiging hadden enkel opiniebevestigende kranten te lezen, vaak gekoppeld aan de zuil waartoe men behoorde. Ik vrees als ik deze blog lees dat er wat dat betreft niet zoveel veranderd is. Elveebee mag daar even over nadenken, en misschien ook een forum bieden aan de "poco's" en de "linkiewinkies" of ander . Maar die lezen dit waarschijnlijk allang niet meer. Du choc des idées, jaillit la lumière.
#12
aan
22-10-2009 15:28
Maar wanneer het provocatief tussenkomen een doel op zich wordt, verwatert de eigenlijke discussie en verwordt het debat tot een holle causerie waar de essentie van het debat volledig verdwenen is en de discussie een woordenwisseling zonder inhoud en zonder eind wordt.
Ik steun dus volledig de zienswijze van elveebee wiens tussenkomst geen vorm van censuur is maar wel een manier om de discussie bij de essentie van het thema te houden. Lawman
#13
aan
22-10-2009 16:43
Lawman,
U haalt 2 zaken door elkaar. zich aan het onderwerp houden is een zaak, en dat is correct. Het andere aspect heeft daar niks mee te maken : wie afwijkt van de gangbare mening van het clubje op deze blog is een provocateur, alleen omdat die mening afwijkt. Op de inhoud ervan wordt zelden echt ingegaan Ik citeer even Lucky, die ik "verweet" geen tegenargumenten aan te dragen op wat ik stelde "Daar waar je beweert dat ik je argumenten niet weerlegd heb je ook gelijk. Ik deed dat bewust en omdat ik geen zin had en overigens nooit op bevel zal hebben. Pro memorie nummerde ik je argumenten en behalve #2 en # 7 zijn ze vals. Dit wil zeggen onjuist en onwaar. Daar waar je beweert dat ik je argumenten niet weerlegd heb je ook gelijk. Ik deed dat bewust en omdat ik geen zin had en overigens nooit op bevel zal hebben." Of kort vertaald : wat je zegt is onzin omdat ik dat zeg. En net dat stoort me.
#13.1
aan
22-10-2009 17:10
"Iedereen die ze herleest kan dat voor zichzelf vaststellen." Tot daar de enig mogelijke commentaar op uw intellectuele valsheid in geschriften door doelbewuste omissie mijnheer Braet.
Iedereen kan de voorafgaande identieke eerste zin zelf ook nog eens nalezen als onderdeel van mijn allereerste zin in #6.2.1.2.2.2.1.1.1 U kon dat ook, maar uitgerekend dat deed U bewust of onbewust niet. Want net dat is het wat U stoort, om het met uw eigen woorden te zeggen. U volhardt in uw persoonlijk voornemen om de inhoud van deze blog naar uw hand zetten door de reacties te "vervuilen" met argumenten die niet on topic zijn en op die manier te ontwaarden met oeverloos gezwets off topic .
#13.1.1
aan
22-10-2009 18:20
Ik ga geen namen noemen, maar wanneer ik telkens opnieuw het "gezeik" (In Nederland een welvoeglijk woord, cfr. Van Dale) lees van een bepaalde persoon,
dan moet ik denken aan de zee. En van de zee word ik halsmisselijk. Dat hij zijn eigen blog opricht ipv overal zijn shit te dumpen. En van shit krijg ik buikkrampen. Of was het omgekeerd ?
#14
aan
24-10-2009 14:46
Balthasar P,
Terechte en juiste reactie. Maar was het niet een beerput die je bedoelde in plaats van de zee? De titel van dit heel interessante en leerrijke artikel is: Hoog spel, vuil spel. En zo zou je de reacties van wie jij de naam niet wilt noemen, ook kunnen omschrijven als:" Laag spel, vuil spel." Of hoe zich 'dat' in alle hoogtes en laagtes kan afspelen, wanneer iemand andere bedoelingen heeft dan een gezonde en opbouwende communicatie met anderen na te streven of doelbewust en geraffineerd de communicatie tussen anderen wil vergiftigen. Het hoeft zelfs geen diefstal en misbruik te zijn van de inhoud van een persoonlijke mail, maar het kan ook wel diefstal en sabotage zijn van de deugddoende samenhorigheid waartoe mensen komen, wanneer ze in een eerlijk en breed dialoog met elkaar willen gaan. Lucky9, Jade, Jean, e.a . Wat ook jullie (ook terechte) grieven zijn tegenover de verantwoordelijken van de maatschappij of in welke (meestal aanschouwelijke en/of kleurrijke) termen jullie zich ook uitdrukken, jullie brengen hier regelmatig een waardevolle getuigenis en/of mening. In elk geval lees ik die altijd met volle belangstelling en met de verdiende appreciatie. Vuil spel, is zoals het kwaad. Het kan lang een schadelijke invloed uitoefenen, maar vroeg of laat, straft het altijd zichzelf, zoals het artikel ook bewijst. De naam van de journalist Bart Brinckman van de Standaard zal in de toekomst ook niet onverdeeld meer voor een oordeel van betrouwbaarheid zorgen. Maar ook hier. Al was het maar door sommige reacties straal te negeren, zoals Jean doet of zoals jij Balthasar, door het in de anonimiteit te laten oplossen. Of zoals ten slotte Elveebee doet, door interventies voor kwaliteitsbewaking van zijn blog en van zijn zeer waardevolle artikels. Die verdienen op hun beurt ook ten slotte wel een kritisch maar vooral ook eerlijk bedoeld commentaar.
#14.1
aan
24-10-2009 18:33
Ik lees u graag Lizzie, en ben telkens geïmponeerd door uw socratische evenwichtigheid.
Voor mij is er persoonlijk een verschil tussen een debat, en dat mag redelijk ver gaan (als oer-werkmensch ben ik daarop relatief agressief voorzien) en replieken gebaseerd op haat en misbruik van - op kosten van de maatschappij verworven- theoretische kennis om een verschil te maken in stand, en om dat verschil uit te spelen en 'in stand' te houden als afschrikmiddel. Hersens als dienstwapens, als matrakken bij betogingen, puddingmatrakken voor allochtonen in dit geval maar ja... Daar dient het onderwijs niet voor. Alle rispotering is noodzakelijk en gezond, maar maatschappelijk negationistische extremisten die zichzelf beschermd voelen door kunstmatige wetten, en druppelsgewijze semi-gelijk geven om daarna des te harder met repliek materiaal te schermen waar ze zelf te dom voor waren... hebben een duurbetaalde vijs los en zouden enkel aan bod mogen komen daar waar serieuze of betrokken mensen niet gestoord worden in hun zoeken naar maatschappelijk beterschap. Een eigen gelijk eerst blog dus. Er is geen maar. Er is de werkelijkheid. Mijn absolute respect voor wat Elveebee doet en betekent blijft bestaan. Ik hoef geen gelijk. Ik heb het in de loop der jaren gekregen samen met anderen op deze en ander sites die zich niet lieten intimideren door de gestapo praktijken van een nefast inteelt-intellect. Het is een bitter gelijk geworden, jammer maar het échte leven. En wie dat negeert of nog steeds op personen of geweerde partijen speelt i.p.v. de werkelijkheid onder ogen te zien is een misleider, een charlatan, een ingehuurde, een omzeiler, een betaalde quatsch-filibuster, een omgekochte niet helper aan personen in nood, een huurling, of.... een grondwetten en kerntaken omzeilende gelegaliseerde bureaucratische plastron- en vuilig witte boordcrimineel. Of een onnozelaar in een gesticht met internet. Mijn excuses dan. Vwala. Ik zal u nog lezen Elveebee, u bent momenteel ongeëvenaard. En dank u Lizzie, u bent wat socialisten zouden moeten zijn vandaag, socialisten zouden maar al te blij zijn met mensen zoals wij in hun gelederen. Maar zij zijn geen socialisten meer. Ik heb mijn best gedaan maar tegen gedulde kwaadwillige domheid wil ik niet vechten. Tijd voor positiefs. Doei!
#14.1.1
aan
24-10-2009 22:35
Beste Lizzie,
jouw zalvende woorden brengen me enig soelaas, alvorens te verdwijnen in de nacht en de ochtend me weer wekt. Ik vind nota bene zijn reacties niet geraffineerd, maar herken er eerder enkele psychopatische trekjes in. Telkens is het alsof ik naar de radio luister, en er een onaangenaam geruis opduikt, midden een boeiend programma of mooie song. En hiervan word ik kregelig en irritant. Uitschakelen die stoorzender.
#15
aan
24-10-2009 22:52
De auteur staat het niet toe te reageren op deze inzending
|
Bezoek deze adverteerders!Neem even je tijd!Kalender
CategorieënZoekenOok interessant!ONZE TROTS: KWALITEITSLABELDit weblog staat onder permanent toezicht van de Belgische GedankenPolizei CGKR die er maar geen controle over verkrijgt.
Het fascistoïde CGKR, dat rijkelijk potverteert met geld van de Nationale Loterij, staat onder permanent toezicht van dit weblog dat er de afschaffing van beoogt. Bespaar het jezelf!Weblog BeheerEntry's Links |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||